Laïcité

Lorsqu’on précise par exemple en milieu de gauche, que Monsieur Dalil Boubakeur, recteur de la mosquée de Paris nous mets en garde contre le danger de l'islamisation grandissante en Europe,
on nous rétorque que Dalil boubakeur ne représente qu'une infime minorité des musulmans et que par conséquent, son avis est irrecevable !! Que propager cet avis ne sert que le FN !
(Mais on s'en fout du FN, non? On en est plus là, le danger est à nos portes et je n'ose imaginer ce qui risque d'arriver si la gauche pouvait effectivement ouvrir en grand nos frontières en 2012 !!)


Son avis, le voici :
"Je voudrais une réflexion internationale, une conférence mondiale,
parce que l'Islam n'est plus une simple religion mais un fait socio-politique majeur ...
c'est une idéologie de lutte, c'est une idéologie d'agression...
Nous l'avons dit depuis longtemps que l'intégrisme qui commence par le militantisme de base,
qui touche des populations, c'est un phénomène populaire, un dérapage, une dérive générale mondiale"



Franchement ? Respect gratitude et admiration pour Monsieur Dalil Boubakeur, ce médecin, musulman instruit et modéré, menacé de mort pour ses déclarations si courageuses !

Le plus terrifiant je trouve, c'est cette opposition "bien pensante" martelant qu'il s'agit de phénomènes marginaux.
Que les dénoncer, c'est les monter en épingle pour attiser le racisme anti-musulman ...
On ne peut parler de "laïcité" républicaine" sans évoquer les "islamistes"...
"Islam", "musulmans", "coran"... autant de mots tabou à cause des amalgames !

J'accuse ces "bien pensants" de provoquer eux même la confusion entre d'une part musulmans modérés intégrés et d’autre part, les islamistes.
Je les accuse de mettre en péril nos libertés, nos valeurs, notre culture, notre laïcité par ignorance, incurie et lâcheté!

Pardon pour ce coup de gueule mais je suis révoltée ! Embarassed
Ce n'est que mon opinion et je la partage !

Qu'en pensez-vous ? J'ai tort ? J'exagère ? Ou j'ai raison de tirer avec tant d'autres, les sonnettes d'alarme ?

Allez... Bon dimanche à tous !
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Merci pour le lien.
Autant je trouve la démarche de ce site "Riposte Laïque" tout à fait louable, autant leur argumentation est partielle sur Monsieur Boubaker et ses soit disant "petits soucis avec la laïcité".

Démonstration:
Dalil Boubakeur déclare soutenir la démarche des députés « à condition qu’ils écoutent ce qu’ont à dire les spécialistes de l’islam ».
1/ Ce n'est pas parcequ'on "écoute" qu'on doit approuver. Simplement, l'écoute est le commencement du dialogue et de l'approche compréhensive donc intelligente.
2/ Que dit Monsieur Boubaker ?
« le port de la burqa n’est pas une prescription coranique » .
« D’après l’islam, la femme doit se couvrir les cheveux et se vêtir décemment ».

En quoi le fait que les musulmanes soient "pudiques" met en péril la laïcité?

Au nom de la religion, des catholiques refusent la contraception médicale pour des méthodes naturelles de régulation des naissance. Elles ont une efficacité très aléatoire et par les conséquences de telles pratiques, engendre un surcoût pour la société et des situations parfois douloureuses pour les individus...
Mais pas plus que le hijab (simple voile) et la pudeur, les méthodes naturelles de contraception par exemple, ne mettent en péril notre laïcité !

Pour conclure j'adapterais bien sa propre conclusion...
"Allez Monsieur Benoit Drouot, encore un petit effort, et la laïcité, tout comme la liberté d’expression et de critique des religions, n’auront bientôt plus de secret pour vous !"

Monsieur Boubaker (lui aussi menacé de mort par les intégriste musulmans), est pris entre 2 feux:
L'intolérance et l'amalgame d'une certaine France raciste et de l'autre, la propagation de l'islamisme fanatique qu'il dénonce.
Il se heurte d'un côté à l'insouciance et l'ignorance des "bienpensants" et d'un Sarkozy qui veut "trop bien faire" et de l'autre, à ses coreligionnaires qui craignent pour leur liberté religieuse et leur citoyenneté française.
Il reçoit le soutien de tous les hommes et le femmes de bonne volonté de ce pays qui veulent conserver à tout prix notre si belle laïcité.



Merci Romuald pour ce lien

JF Revel a écrit:
(...) Il( Dalil boubaker) a écrit au président de France Télévision pour lui signaler l'émotion soulevée dans la communauté musulmane par la présence à l'émission « Bouillon de culture », le 16 février, de l'auteur des « Versets sataniques ».(...)M. Boubakeur demandait donc qu'au moins on la retarde.(...)


La diffusion de l'émission coïncidant avec le mois sacré du ramadan.
"M. Boubakeur demandait donc qu'au moins on la retarde."
Cette simultanéité pouvait légitimement être considérée par les musulmans français, comme une provocation pouvant dégénérer à cause des fanatiques...

De la même manière...
qu'on fait les chrétiens lors de "l'affaire du PissChrist", à votre avis... ?
A ce jour, 34528 signatures depuis le 05 septembre 2011 à la pétition dont voici un extrait :

Pétition a écrit:

Monsieur le Directeur,

J'apprends que votre théâtre se prépare à accueillir un spectacle (Golgota picnic ou Sur le concept du visage de Dieu) dont le contenu antichrétien ne fait aucun doute et suscite ma plus profonde indignation. Le concept de liberté artistique ne peut servir à tout permettre. D'ailleurs, il est évident que si ce spectacle était judéophobe ou islamophobe, il ne trouverait pas place dans votre programmation. Les chrétiens sont-ils devenus en France des citoyens de seconde zone ?
Comme beaucoup d'autres chrétiens, je ne puis rester sans réaction et laisser le Christ être sur votre scène insulté, humilié.
Je vous demande donc avec insistance de déprogrammer au plus vite ce spectacle de votre théâtre.


JF Revel que je sache ne s'est pas élevé contre cette action des chrétiens... Action qui aux yeux des athées peut paraître une atteinte à la liberté d'expression voir à la laïcité !!
Franchement je suis un peu déçue par JF Revel :Je ne pige pas cet acharnement à mettre en doute l'intégrité républicaine de Dalil Boubaker.

En résumé:
Pourquoi 2 poids, 2 mesures ?
Qu'est ce qui différencie la demande musulmane de reporter l’interview de Rushdie
et la demande chrétienne de supprimer "PissChrist" ?
La même quête de respect à mon avis !!!
Il serait bon de rappeler aux athées et autres agnostiques que la Laïcité, c'est la liberté religieuse + le respect des religions.
La Laïcité impose aux croyants des devoirs de discrétion dans la pratique de leur foi.
Et en même temps, elle impose à tous, croyants ou athées, le respect des croyances et cultures .

Tout le monde peut acheter le livre de Salman Rushdie en France ( J'ai essayé de le lire mais j'ai craqué très vite, pas très fun !)
Par contre j'avoue qu'en parcourant ce torchon sur "Libération" comme chrétienne, ou simplement comme démocrate, j'ai envie de prendre les armes contre les infidèles !! Dieu me pardonne !
J'imagine ce qui se serait passé si "PissChrist" avait été diffusé à la TV le soir de Noël... rocket
Le reste en découle par simple empathie vis à vis de nos frères musulmans républicains !

Votre citation dantedu48, est donc extraite d'un article et non d'un discours ...Dommage... Neutral

J'ai bien pensé au discours de Latran (auquel ce réfèrent l'article) qui a eu lieu le jeudi 20 décembre 2007 il me semble, et non le 20 juillet 2007 comme indiqué dans ta citation... ce qui m'a plongée dans la perplexité!!

Mais je ne veux pas chipoter Wink
Je suis heureuse que tu évoques Latran.
Je n'osais le faire moi même ayant commencé une analyse des critiques qui ont été faites à l'époque ...

Il y aurait beaucoup à dire de ce magnifique discours
Préciser que Sarkozy s'adressait à des religieux et des "cathos cathos",'est pas inutile

Par contre, je viens de le relire un peu en diagonale et ne trouve pas cette fameuse phrase que tu cites dantedu48... Dommage !
Fais moi signe si tu remets la main dessus Wink

Voilà ! je l'ai retrouvé ce fameux discours de Latran... !!
En fait il est très long, très riche...
Pour ceux que cela intéresse, le voici en intégralité

Je reproduis ici les passages qui concernent plus précisément "la laïcité"
Citation:
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(...)
Pour autant, il n’est plus contesté par personne que le régime français de la laïcité est aujourd’hui une liberté : liberté de croire ou de ne pas croire, liberté de pratiquer une religion et liberté d’en changer, liberté de ne pas être heurté dans sa conscience par des pratiques ostentatoires, liberté pour les parents de faire donner à leurs enfants une éducation conforme à leurs convictions, liberté de ne pas être discriminé par l’administration en fonction de sa croyance.



La France a beaucoup changé. Les Français ont des convictions plus diverses qu’autrefois. Dès lors la laïcité s’affirme comme une nécessité et une chance. Elle est devenue une condition de la paix civile. Et c’est pourquoi le peuple français a été aussi ardent pour défendre la liberté scolaire que pour souhaiter l’interdiction des signes ostentatoires à l’école.



Cela étant, la laïcité ne saurait être la négation du passé. Elle n’a pas le pouvoir de couper la France de ses racines chrétiennes. Elle a tenté de le faire. Elle n’aurait pas dû. Comme Benoît XVI, je considère qu’une nation qui ignore l’héritage éthique, spirituel, religieux de son histoire commet un crime contre sa culture, contre ce mélange d’histoire, de patrimoine, d’art et de traditions populaires, qui imprègne si profondément notre manière de vivre et de penser. Arracher la racine, c’est perdre la signification, c’est affaiblir le ciment de l’identité nationale, et dessécher davantage encore les rapports sociaux qui ont tant besoin de symboles de mémoire.



C’est pourquoi nous devons tenir ensemble les deux bouts de la chaîne : assumer les racines chrétiennes de la France, et même les valoriser, tout en défendant la laïcité enfin parvenue à maturité. Voilà le sens de la démarche que j’ai voulu accomplir ce soir à Saint-Jean de Latran.


(...)
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Depuis toujours, la France rayonne à travers le monde par la générosité et l’intelligence. C’est pourquoi elle a besoin de catholiques pleinement chrétiens, et de chrétiens pleinement actifs.



La France a besoin de croire à nouveau qu’elle n’a pas à subir l’avenir, parce qu’elle a à le construire. C’est pourquoi elle a besoin du témoignage de ceux qui, portés par une espérance qui les dépasse, se remettent en route chaque matin pour construire un monde plus juste et plus généreux.



J’ai offert ce matin au Saint Père deux éditions originales de Bernanos. Permettez-moi de conclure avec lui : « L’avenir est quelque chose qui se surmonte. On ne subit pas l’avenir, on le fait […] L’optimisme est une fausse espérance à l’usage des lâches […]. L’espérance est une vertu, une détermination héroïque de l’âme. La plus haute forme de l’espérance, c’est le désespoir surmonté ». Comme je comprends l’attachement du pape à ce grand écrivain qu’est Bernanos !



Partout où vous agirez, dans les banlieues, dans les institutions, auprès des jeunes, dans le dialogue inter-religieux, dans les universités, je vous soutiendrai. La France a besoin de votre générosité, de votre courage, de votre espérance.

Chère Franline,

Il n'est pas question de remplacer les parents dans l'éducation des enfants !
Ce que dit Sarkozi: l'instituteur ne peut assumer seul la tâche qui incombe aux clergés
(Il aurait pu ajouter "ni remplacer les parents"!! Mais ce n'était pas à l'ordre du jour !) Very Happy

"La différence entre le bien et le mal" elle s'enseigne à plusieurs niveaux :
-D'abord au sein de la famille. Elle commence très tôt !
-Puis vient s'ajouter la morale républicaine diffuser (en principe) par l'instituteur,
-doubler parfois d'un enseignement religieux donné par les clercs.

Sarkozy dans son discours, a rappelé que notre culture française est imprégnée par la religion chrétienne.
Il n'a pas nié que notre culture s'est enrichie des apports nombreux d'autres cultures et philosophies...

Pardonne-moi, ma chère Franline, mais ton témoignage fait de toi, un exemple vivant de cette imprégnation chrétienne ! Very Happy

(Pas de méprise: Il n'y a rien de péjoratif dans ce que je dis là... tu t'en doutes j'espère... Wink )

Je voudrais en revenir au sujet, si cela ne vous ennuie pas trop !

Anonymous75 a écrit:
Je ne crois pas qu'il parle d'Europe directement, .


Anonymous75, tu te trompes
Monsieur Boubaker, recteur de la mosquée de Paris (capitale de la France), parle en français aux français, sur une chaine de tv française. Il parle de ce qui se passe en France et à nos portes, du Sud au Nord !!...dDe se qui se passe en Europe, et de l'islamisme grandissant au Magreb .
Il exhorte les pays européens à réfléchir sur un phénomène qui ne relève plus de la seule religion d'un peuple et qui menace nos libertés démocratiques.

Qu'est ce que la laïcité républicaine?

Elle est issue la loi sur la séparation de l’Église et de l’État.
Ce n'est pas la liberté religieuse mais l'obligation de pratiquer sa foi ou sa philosophie dans la sphère privée,...
La liberté religieuse est évidemment sous-jacente.
Ce sont également les même droits et devoirs démocratiques et républicains pour chacun, quelque soit sa religion ou son athéisme.

Pourquoi est -elle en péril?
Elle est mise en péril
*par des fanatiques musulmans qui manipulent leurs coreligionnaires, et s'imposent sur la place publique

*par des responsables politiques qui exploitent leurs revendications à des fins électoralistes, (vote des étrangers, régularisations massives, ouverture des frontières pour une immigration massive, piscine réservées, nourriture hallal dans les cantines, ...)

*par des pseudos intellos qui surfent sur la vague anti-sarkozyste et anti-cléricale pour se faire connaître,

* par un président de la République, Nicolas Sarkozy, qui dans son désir de "bien faire" et sous la pression de fanatiques récemment entrés en France, a cherché à "adapter" la laïcité !!

*et enfin par une indifférence et une méconnaissance ahurissante de la "charia", loi divine de l'Islam qui doit régir toute la société !!


Qui ne respecte pas notre laïcité ?
Je vous laisse juges...

Bref...
Il faut qu'au moins nous soyons tous conscients de l'importance capitale de la laïcité dans nos démocraties
et quand elle est menacée, que nous sachions la défendre... sans se voiler la face ! (si j'ose dire!)

Pour moi, il n'y a pas grand chose à ajouter sur la laïcité.
Je remercie pour leur courage et leur honnêteté, ceux qui osent se poser les vraies questions
ou qui autorisent qu'on se les posent !
Je considère comme subversifs, ceux qui nient la réalité des faits, au nom de je ne sais quelle utopie
ou de quelle lutte de classes parfaitement anachronique et ringarde !! !

Je viens de changer le titre de ce topic pour que mon sujet soit plus explicite.

L'intitulé "La laïcité est-elle en péril?" semble trop vague et surtout ne met pas l'accent sur la définition de la Laïcité Républicaine.

J'ai intitulé ce topic "Quand Athéisme et Islamisme fanatiques menacent la Laïcité." pour deux raisons:
1/la première:
Au mieux, les athées ne se sentent pas concernés
et au pire, ils ne mesurent pas les conséquences de leur ignorance et de leur incurie
2/ la deuxième découle de la première:
le titre étant plus "accrocheur", j'espère provoquer un vrai débat sur les dangers qui pèsent sur nos libertés fondamentales !
les pointer et les éradiquer (au moins sur notre Planète) Préciser ensemble la notion de Laïcité...

REMARQUE : l'expression "Islamisme fanatique" est un pléonasme mais il fallait que le titre du topic rentre dans les cases !!
Je fais une distinction nette entre les "musulmans" et les "islamistes."
Soyons précis sur les mots si on veut faire avancer le débat Wink

Mon ambition peut paraître à certains, un peu prétentieuse et je m'en excuse:
La question me tient trop à cœur comme pour tous les démocrates avertis !

A suivre donc, si vous le voulez bien
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